I många sammanhang använder olika modulförfattare obestämd form efter en preposition, som t ex:
"user membership in group"
"@identifier has "@perm in @group group"
"Only users with the specified state in group will be able to access this."

Jag har tagit fram ett antal översättningar till Organic Groups som Magnus har skrivit om varje gång jag använde bestämd form på svenska. Jag är medveten om att ett närmande till engelskan eftersträvas, men jag hävdar att man bör respektera det svenska språkets grammatiska konstruktion, med hänsyn till i vilket sammanhang en viss sträng förekommer i. Jag har gått igenom Organic Groups och försökt kolla de olika sammanhangen som strängar är skrivna i.

Jag kan ha fel, men som jag förstår det står substantivet ofta i bestämd form efter en preposition (i synnerhet efter "i" och "på"). Man kan exempelvis se en sorts definition på substantiv i bestämd form på sajten digitalasparet.se där det står:
"Ofta står substantivet i bestämd form när det utgör adverbial i en sats, eller står efter en preposition."
Även sajten ordklasser.se understryker i sina exempel användningen av bestämd form efter bland annat "i" och "på".

Vad tycker ni? Hur ska man tänka?

Comments

dhavyd’s picture

dhavyd commented

Jag menar alltså att följande exempel

"user membership in group"
"@identifier has @perm in @group group"

bör översättas

"användarmedlemskap i gruppen"
"@identifier har @perm i gruppen @group"

och inte

"användarmedlemskap i grupp"
"@identifier har @perm i grupp @group"

Några fler exempel på liknande strängar
http://localize.drupal.org/translate/languages/sv/translate?page=4&proje...

Mattias Holmqvist’s picture

Mattias Holmqvist commented

+1

Håller med dig fullständigt.

zoo33’s picture

zoo33 commented

Håller med. Om du kan hitta ett bra ställe att lägga in en sådan rekommendation i översättningsguiden så tror jag att det vore bra.

magnus’s picture

magnus commented

Anledningen till att modulförfattarna använder obestämd form på många ställen är just för att det inte är bestämt vad som avses. Nu vet jag inte var just ovanstående exempel används av modulen, men jag kan tänka mig att det är i samband med modulen Rules.

Något adverbial är inte inblandat i exemplen du tog upp, därav kan du inte använda dig av den hänvisade regeln från digitalsparet.se.
På ordklasser.se skriver de till exempel "Bollen finns i lådan." Då är det ett bestämt substantiv som avses vilket inte är fallen i dina exempel.

Nej, jag vidhåller att översättningarna är rätt. Är det obestämd form på engelska så kan det väl inte helt plötsligt bli det på svenska!

Tycker du att det bör skrivas i bestämd form kanske modulförfattaren har gjort ett misstag, men då ska inte översättningen rätta till det misstaget även om det kan vara en enkel lösning för tillfället.

dhavyd’s picture

dhavyd commented

Magnus, jag förstår din poäng om att modulförfattarna skriver i obestämd form av en anledning. Men jag hävdar att man måste titta på sammanhanget. Du menar att man använder obestämd form eftersom det inte är bestämt vad som avser, men jag anser att det är visst bestämt. T ex:

"@identifier has @perm in @group group"

Denna mening är bestämd pga variabeln @group. När texten visas för sajtens användare/redaktör så har variabeln antagit ett värde, vilket gör uttrycket bestämt. Den bästa översättningen hade egentligen varit:

"@identifier har @perm i @group-grupp"

Men tyvärr så kan man inte skriva så, för då kommer Drupal att betrakta hela @group-grupp som en ersättningsvariabel, vilket blir helt fel. Eftersom man måste skriva om meningen till

"@identifier har @perm i grupp @group"

Då blir det gramatiskt fel att ha det i obestämd form. Tyvärr så kommer man inte ifrån att en del strängar måste skrivas om, vilket gör att man helt plötsligt måste respektera språkets grammatiska regler.

Sen påstod jag inte att det var en adverbial inblandad i de exempel jag tog upp. Definitionen jag skrev från digitalsparet.se säger

"Ofta står substantivet i bestämd form när det utgör adverbial i en sats,

eller

står efter en preposition."

Alltså, jag syftade på definitionens sista del som säger att det ofta ska bli bestämd om det kommer efter en preposition. Om man klickar på länken digitalsparet.se och ser deras exempel så hittar man bl a

"Jag har ont i magen"

"Det ligger en katt i soffan."

Om man tar det exemplet du tog upp (från ordklasser.se)

"Bollen finns i lådan"

Så styrker det egentligen mitt resonemang, om man tittar på meningens sista del, vilket är samma uppbyggnad som i de exempel jag har tagit upp, t ex:

"användarmedlemskap i gruppen"

I det exemplet du tog upp står inte "Bollen finns i låda" utan "... i lådan".

Du säger: "Är det obestämd form på engelska så kan det väl inte helt plötsligt bli det på svenska!"

I så fall menar du att man ska strunta i svenska grammatiska regler och "bara" översätta orden till svenska, men har samma engelsk uppbyggnad. I så fall borde du har översatt

"Update options" som "Uppdateringsalternativ" och inte "Alternativ för uppdatering", som du har översatt.

och

"Date created" som "Datum skapad" och inte "Datum för skapande". Varför smyga in med ett för i de här fallen? Det står inte så på engelska! Jo, man måste göra det för att det ska bli grammatiskt korrekt på svenska samt läsbart.

Ytterligare ett exempel

"The translation import failed, because the file %filename could not be read." som du har översatt med "Importen av översättningen misslyckades eftersom filen %filename inte kunde läsas."

Varför inte översätta

"Importen av översättningen misslyckades eftersom filen %filename inte kunde bli läst." eller "... inte kunde vara läst.". Varför ta bort ord som egentligen finns i originalet? Jo, därför att svenskan bygger sådana meningar annorlunda och därmed måste man respektera språkets grammatiska regler.

Vi behöver inte systematiskt rätta till texten i fall modulförfattaren eventuellt har skrivit fel, men det är inte fallet här. Engelskan tillåter obestämd form i de nämnda fallen, man jag hävdar att svenskan inte gör det.

Men om modulförfattaren eventuellt har skrivit fel, borde vi inte i vissa fall rätta till det i översättningen? Är inte Drupal-översättningen ett sätt att få det egna landets användare att känna sig hemma med systemet? Vi alla strävar efter att de svenska Drupal-användare ska känna sig bekväma med systemet och jag kan ha fel, men motarbetar vi inte det syftet genom att reproducera eventuella fel?

Som sagt, vi strävar alla (och så klart även du) efter att ha så bra översättningar som möjligt. Det är därför det är bra att ha sådana här diskussioner, tycker jag. Samtidigt är det viktigt att titta in i modulerna när man översätter. Jag brukar bl a gå i i källkoden och titta i vilket sammanhang en mening är skriven i, vilket jag tror de flesta gör. Jag tittar inte bara på meningen och översätter rakt av.